导语：他的父亲是已故前台湾海基会董事长辜振甫，他的祖父是学贯中西的学者辜鸿铭，他是台湾水泥股份有限公司董事长辜成允，台泥正在经历“辜成允时代”。

    在台湾“九合一”大选落幕当天，辜成允在北京接受《中国企业家》杂志独家访问，谈如何看待台湾当前局势以及政商关系，“名人之后”对子女的教育之道。

    对话者：台湾水泥股份有限公司董事长辜成允

    地点：北京国贸

    时间：2014年12月1日

    中国企业家：你如何看待当前局势？

    辜成允：关于台湾大选，我们身在其中，我有几点感受：

    第一，体现了台湾民主的可爱。当人民对政府施政有意见时，可以用选票的方式表达，这是很明确的。同时，形成了一种时代潮流，年轻人对未来怀有不定的情绪，会用选票的形式表达，这是一种正常情况。

    第二，选举没有对台湾政局造成太大影响，一般来讲，股市是最敏感的，今天的股市相对平稳，没有太大变化。总体看来，对台湾经济没有太大影响。

    这次的“九合一”大选是一个地方性选举，并没有改变台湾整个大环境的布局，也不会影响台湾和大陆的互动和交流。

    中国企业家：如何看待政商关系？

    辜成允：政商关系很有必要的，但是不能滥用。

    政治是全民的事，经济扮演了重要的角色。如果一个政府的施政本身没有办法贴近商业活动，决策也无法符合经济发展的必要。一定的政商互动，能够促进政府了解工商企业界的期盼，了解他们正在面临的问题和希望政府做些什么。如果没有这些，政府的政策是自己想的，工商企业界没有渠道表达看法，是很有问题的。不能滥用，也就是不能靠政商关系，使某些人得到特别的机会和权力，造成社会发展的不公平。

    中国企业家：讲一个政商结合的良性案例。

    辜成允：我现任台湾工业总会副理事长（简称工总）。工总是台湾最大的工业团体，包含157个不同的行业协会，劳动人口超过台湾的三分之一，GDP也超过三分之一。工总每年都会收集意见，对台湾发展面临的问题做整理，做成一个白皮书，由理事长到总统府面呈马英九，马英九会指派相关部会给与回应，这就是良性的政商关系。

    中国企业家：在大陆，有无你心目中良好的政商关系案例？

    辜成允：这是未来发展的方向。以水泥行业为例，大陆水泥协会扮演了很好的角色。每一次政府的政策出台之前和之后，都会咨询重要的水泥公司和水泥协会，水泥协会也会和台泥等成员询问所面临的问题。另外，台泥会参加水泥协会的圆桌会议和峰会，对行业发展提出意见，由协会呈交政府。

    中国企业家：台泥此前收购了两家水泥厂，近期有无其他收购计划？

    辜成允：台泥一直在朝一亿吨目标前进，已达到7000多万吨。在整体收购的策略上，如果能够找到优良企业会考虑收购。

    中国企业家：对水泥行业产能过剩的看法？

    辜成允：自2008年38号文出来后，新的水泥项目已经不批了。但是，在建项目还需要一段时间消化。在此过程中，我认为大陆水泥刚性需求不会因为产能过剩一下子消失。大陆水泥需求在三驾马车的拉动下发展，主要是政府基建和房地产发展，还有农村建设。未来，农村城镇化是一个强劲的需求，刚性需求还会持续八到十年。如何调整产能过剩是关键，落后产能急需加速淘汰，用联合重组的方式，增加产能集中度，之后自发性的将效益差的产线做出有序调整。更重视良性竞争，包括质量和服务的竞争。

    中国企业家：世界产业变局很大，你作为传统产业的人会不会动心？

    辜成允：重要的是我们能做什么？我们要做，就做最好。我对房地产或者互联网不在行，如果做得话，会打乱脚步。但是除了水泥，我们可以把环保做得更好。台泥正在横向延伸水泥价值链，加入环保的概念。因此，并不是传统产业就没有机会了，环保就是传统产业衍生的新业务。

    目前，台泥在贵州做了一个垃圾焚烧和水泥承接的业务，是在水泥厂增加服务项目。新业务在水泥业务中的占比不固定，重要的是能够创造多少附加价值。此外，我们希望把水泥厂污染的负面形象做正向提升。

    中国企业家：价值链延伸过程中，是否面临分头监管问题？台湾和大陆有无差别？

    辜成允：台泥的总管理处针对每个行业给与监管，只有销售和工艺是每个企业独立的，整体的协调和管理是统一的。在台湾，环保在理念上容易被接受，但台湾强制性比较强。大陆的经济发展到了一定程度，环境意识比较强，在大陆的发展会更快。

    中国企业家：是否怀揣一份责任，改变水泥在消费者心目中的印象？

    辜成允：是的，环保是责任不是成本，水泥业也可以变成环保产业。

    在台湾，水泥厂消化很多工业废气和垃圾，也协助地区处理可能造成二次污染的废弃物。台泥的理念是永续经营，一个地球。水泥厂要在生产上环保，降低资源浪费。然后把水泥当做平台串接其他产业，垃圾焚化是举措之一。台泥还在做碳捕获技术，希望能够创造环保价值链。

    中国企业家：做“名人之后”，有无压力？

    辜成允：如果做得很烂，愧对家族姓氏。但是，我的1天是24小时，1小时也是60分钟，和你是一样的。

    我在40岁之前很讨厌别人知道我是谁，别人看到的更多是我家族和我父亲是谁，看不见我。40岁之后，我让人看到了我的附加价值，而不只是我姓辜或者我是我父亲的儿子。父辈的教育是，一定要对自己的姓氏有附加价值。我的姓氏，是家族的，和我无关，人要对自己负责。

    中国企业家：你的40岁，发生了什么？

    辜成允：40岁那年，我是公司副总经理，负责规划了一些公司业务发展，创立了几个新的商业模式和新公司，很成功。这个成功和家族本身不无关系，但是个人贡献有一定分量。对我来讲，40岁是一个分水岭。

    中国企业家：你对子女的教育和父辈对你的教育一样吗？

    辜成允：在我看来，是完全一样的，都是中国人儒教的思想，这是我家一贯的教育方式。不同之处在于，父母希望回到家族企业，做接班人；而我的子女，如果有兴趣和能力接班，我会给他机会，如果没有，就让他去做有兴趣的事情。

    中国企业家：你和兄弟姐妹来往很多吗？

    辜成允：很多啊，我们是一个紧密的家族，互动频繁，除了家族聚会，经常互通有无。我认为家族是避风港，兄弟姐妹可以互相支持，对我来说很重要。

    我有五个兄弟姐妹，大哥已经去世十多年；大姐对文化产业很有兴趣，从事两岸京剧交流工作；二姐全身投入社会福利，做慈善事业；小妹以前是家庭主妇，最近在经营一家旅馆。我们兄弟姐妹每周都会聚会。

    中国企业家：如果你是一位20岁年轻人，还会选择水泥行业吗？

    辜成允：我依然对我所做的事情兴趣很高。在人类工业化过程中，牺牲了太多环境，如果不做点什么，趋势是很悲观的。台泥除了提供建材，还应该把产业获得的利润投入到环境问题中。对于纯环保项目，我也有兴趣。中国人讲，天生我材必有用。做什么不重要，一定要有用。