台泥集团董事长辜成允，出身于台湾知名世家“鹿港辜家”，名声虽然有没有他的父亲辜振甫响亮，但这位来自宝岛的企业家，不仅缔造了一家中国水泥业的行业巨头，而且以近乎痴狂的态度践行着“永续地球”的环保观念。虽然父辈的光环如此耀眼，他这一系列为人称道的成就，也足以书写出他自己的传奇。然而，“鹿港辜家”最被世人熟知的，并非是他们缔造的财富神话，而是他们多年来为两岸关系正常化所做出的贡献。即便是台湾岛内九合一选举“蓝绿变天”，“绿营”完胜的现在，这位辜氏家族的掌门人依旧对两岸关系拥有乐观的态度。

    两岸关系处于几十年来最好状态

    凤凰财经：从20年前的汪辜会谈开始，您的家族就一直在推动两岸关系的正常化做努力，在您看来，今天的两岸关系处于一个什么样的状态？

    辜成允：我想两岸关系过去的20年来，或者过去几十年来已经在最好的状态，过去没有的直航等等，两边的互动，那个是最频繁的，所以，我对于两岸关系不断的往前进步，两岸能够互相的更包容，更互相的了解，互相的尊重，我觉得我有很大的信心。

    凤凰财经：当前困扰的地方，或者困难，在哪些地方？

    辜成允：就是不管怎么样，大陆跟台湾因为分开了这么久，所以在制度上也好，或者过去这段时间，它的社会产生了某一些的变化。那所以需要一些时间，也需要更多的了解，大家能够互相的体谅，这个部分呢就是急不得，因为要改变一个习惯或者生活方式，或者是某一种理念，是要一点时间的，那不要急。

    凤凰财经：我们看到也面临着具体的情况，比如服贸协议，或者是货贸协议，很长时间都没有通过，甚至在台湾有很多反对的声音，您觉得怎么样克服这些问题？

    “反服贸”不是反对服贸本身 是黑箱操作

    辜成允：绝大部分在台湾虽然有些人在反对，大家不是反对服贸本身，是反对那个服贸跟沟通跟被表达的方式，或者是在台湾可能很多媒体讲的叫做黑箱作业，因为台湾是一个民主的制度，所以大家觉得是需要一个监管更透明的讨论以后，再来通过，而不是在一个很短的时间之内，想要用一个包裹的方式来通过。所以在台湾，大家好像在反对服贸，事实上不是反对服贸的本身，而是反对服贸本身被讨论跟被通过的过程。所以这个跟反对服贸是两码子事，这个我想给予一些时间跟调整，就会可以解决。相对的我想，在大陆方面，我也常常跟朋友们说，大家不要觉得说大家是反服贸，不是，是反那个作业本身过程的，而不是内容。

    辜成允：欢迎陆资入台台湾应全面开放

    凤凰财经：作为台湾的企业家，怎么看待陆资入台这件事？未来两岸的这种经济合作会以一种什么样的新的方式而展开？

    辜成允：我觉得陆资入台是非常好的事情，因为很多台资在大陆发展得很好，陆资也应该进入台湾能够发展，就像很多台湾外国人的资本也可以进来，台湾本身就是应该走向更开放，跟全世界能够接轨，大陆有什么不同？尤其是大陆现在是全世界第二大的经济体，很快可能会变成全世界最大的经济体，也是我们在经济关系上面最紧密的地区，为什么不能来台湾投资？应该是全面的开放。

     2014年11月，国家主席习近平在APEC会议上正式提出，推进丝绸之路经济带和21世纪海上丝绸之路建设，将“走出去”战略正式提上了议程。随之而来的是被民间称作“中国版马歇尔计划”的，基于“一带一路"的国家海外基础投资战略。作为台湾的水泥企业，会否从此之中受益呢？

    “中国版马歇尔计划”不是霸权

    凤凰财经：您觉得怎么看待中国的对外投资？某种解释的声音说也是为了缓解国内产能过剩的问题，把它输出到国外输出到国际市场，您对这个观察是什么？

    辜成允：当然用马歇尔计划，或者中国版的马歇尔计划，基本上有一个霸权的表达，中国人讲的王道，跟那个霸权基本上还是有很大的不同，所以我反而觉得一带一路本身的观念更宏观更全面，而且是希望大陆能够在整个崛起的过程中间，带给亚洲更多的临近国家一起发展,由于经济的发展，带来资本的充裕，能够投资到其他的市场，这个也是正常的经济活动。尤其我想以台泥本身，我们以水泥来看的话，这一带一路里面，东盟以后的发展也是重点项目之一，像我们在广西在云南在贵州，都有水泥的部建，所以以后这个方面我们也可以顺着这个浪潮，能够掌握到一些利好。

    2014年，中国房地产市场不再像往年一般火热，整个行业增长放缓，市场逐渐趋于平稳。随着需求量的减少，与房地产市场关系密切的钢铁、水泥等行业，产能过剩的矛盾也逐渐凸显出来。而作为在大陆产能销量均居前的水泥企业，台泥集团在大陆的战略是“遍地开花”，在多地均有建厂，并且没有放缓的态势。

    大陆对水泥的刚需将保持8-10年

    凤凰财经：随着房地产行业的增长放缓下行，相关的行业受到非常大的影响，尤其是水泥行业，你怎么判断这个行业的走势？

    辜成允：在过去水泥的成长，总是高过于全国GDP的成长，不过今年是低于，而且可能是历年来水泥本身成长最缓慢的一次。

    但是我个人对于大陆水泥市场的刚性需求还是保持一个相当乐观的看法，我觉得大概在8年到10年里头，这个刚性需求，这样子高需求的量它不会再成长了，但是也不会一下就衰退下去。

    凤凰财经：那您能不能给我描述一下整个行业产能过剩的现状是怎么样的？

    产能过剩或致水泥市场集中度提高

    辜成允：水泥的产能过剩问题也是非常的严重，但是在水泥行业里头，这个水泥大型的集团，本身越来越对于这个市场本身的了解越来越成熟，而且呢，在市场的集中度上面，也越来越大。

    那这样子最大的好处，就是说大家会在水泥业里面的业者会很客观的去了解整个供需情况，而不会做一些恶性或者不理性的竞争。

    凤凰财经：会有大量过剩的产能，或者像您说的不够环保，生产技术不够先进的大量的企业被淘汰掉吗？

    辜成允：我想市场的集中度一定会继续提升，集中度越高了以后，我想有序的面对产能过剩的事情，才能够有效的发生。

    凤凰财经：那您觉得水泥行业企业应该如何应对当前经济的新常态呢？比如说减产？或者裁员？

    水泥市场优化有助提升大陆建筑质量

    辜成允：我想任何一个企业，如果谈到减产或者裁员，那个都是最下策，当然第一个可能是对于自己成本结构，或者是市场结构的一个优化，或者是提高自己产品本身的质量，或者是将比较低标的水泥，逐渐的降低。那像这样子的做法，事实上是可以有助于整个大陆建筑本身质量的提升。

    辜成允是一位环保主义者，而他从事的水泥生产却在外界看来则是高污染高耗能的行业，与“环境保护”几个字格格不入。但辜成允始终践行着自己的环保理念，将他的台泥集团从一个污染大户变成了一个环保大户，在辜成允看来，只有经济发展而缺少人文、环境保护，是不能创造幸福的。

    环保不是成本是责任

    凤凰财经：以您的公司为例的话，现在有水泥、能源、环保这三块，在当前的经济形势之下，这三个业务板块分别的现状是什么？

    辜成允：现在在台湾的话，我们是三个板块完全结合在一起了，最主要的原因就是我们相信环保是责任，而不是成本的基本观念，也就是永续经营跟永续地球。在台湾，那在处理水的过程中间，事实上把水里面的杂质沉淀下来，它是一种污泥，污泥里面有很多的有机质，它是可以烧的，它可以发电。所以我们也进入了生活垃圾的处理，生活垃圾处理的过程中间，会留下灰烬，就是灰渣，这些灰渣很多东西是含了重金属，这个事实上又可以拿来给水泥做生产必要的原料。最后我们去做发电，我们也领先了其他的同业，投入了所谓碳捕获的技术，这样子的一个技术，就能够有效再把二氧化碳给回收，二氧化碳回收以后，我们就在想二氧化碳还可以做什么？事实上二氧化碳我们拿去养尾藻，这样子事实上一个水泥的生产制成已经变成一个针对于干净的水，干净的空气，做出重大服务的一个环保环节。

    凤凰财经：通俗讲环保也是赚钱的。

    辜成允：绝对是赚钱的，我们把每一个环节的垃圾当做下一个环节的原料，降低取得的成本，整个创造出来的价值就远比想象中来得高。

    只靠经济没有文化不能得到幸福

    凤凰财经：您对大陆企业在这方面的发展怎么看呢？我们发现很多地方经济发展都是走着先污染后治理的方式，先去追求经济发展，先去脱贫致富，您对这个观察和观点是什么？

    辜成允：脱贫致富是最快的，牺牲一部分环保，或者是人文的环境，是最常见的一个选择。但是我们也要很明确的了解。这代表纯粹物质的文明，或者成长，如果没有相对的文化，或者是环境的保护，或者人文环境或者文化本身的建设的话，人不是只是靠着经济建设跟钱能够得到幸福的。

    辜成允出身的鹿港辜家是台湾知名世家，历经数代而不衰，至今仍是台湾政商大家族之一。他的父亲辜振甫也素有“台湾第一红顶商人”之称，某种意义上辜成允也算是“富二代”。背负了“辜”这一家族姓氏的辜成允，在外界看来，无疑背负着巨大的压力。

    “辜”姓对我是个压力也是动力

    凤凰财经：谈到家族的影响，您也算是世家，鹿港辜家，是工商世家，您也可以是一个典型的富二代，这个身份会不会对您有压力呢？

    辜成允：我当然是觉得蛮有压力的，尤其是我在年轻的时候，我很担心，或者是我一直觉得别人看到的不是我，看到我的家族，只看到我父亲，只看到我母亲，我觉得这样子是让我需要做得更好。所以那个压力不是觉得说，怎么讲压着我透不过气来，反而一直在激励我，一直要走出家族的一个（印），证明自己不愧姓辜，那个对我来讲是非常重要的一个成长的过程。

    凤凰财经：您也给我们说了一个概念，当你有足够的本事撑起这个姓氏之前，不要记得自己是富二代，具体给我们讲讲。

    辜成允：第一个，你没做任何的事情，你就生在一个富裕的家庭，所以你觉得那个富裕的家庭是你的，那个是你的功劳吗？完全不是，跟你无关，先人他们的努力累计了一个环境，但是并不代表说是你能够理所当然，据为己有的。所以我说你不要以为自己有多了不起。

    富二代们不要以为财富就是你应得的

    另外一个，你今天如果投胎在一个贫困的家庭，或者中等的家庭，你就不是富二代，不是你的选择，所以不要自己以为那个是你应得的，每一个人应该，尤其是富二代，你常常没有办法接触到真正基层的状态，或者说你根本没有办法深入了解整个社会到底在发生什么事，你需要把自己放在一个环境里面，在这个过程之中去经历，去体会，那你才能够真正找到说你到底有没有能力。

     虽然出身知名世家，辜成允却很刻意的将自己脱离富裕的生活环境，放到基层去锻炼自己。青年时的辜成允在美国留学时就各处打工，扫过厕所，当过厨子，在图书馆堆过书，学成后也没有立刻加入父亲辜振甫执掌的台泥工作，而是先去了德勤会计师事务所打工三年。之后到台泥工作，也是从最基层的工作开始做起。

    世事无常 今天富不代表明天也富有

    辜成允：所以我在台泥十年，才有第一次机会跟我父亲坐在同一个会议室里面。

    凤凰财经：你第一次坐在那个会议室的时候，有没有想过，我终于有今天这个机会。

    辜成允：没有，我只是担心那次开会可能报告还是不好。

    凤凰财经：这些是您主动的选择，还是父亲对你的要求，比如上大学的时候，其实完全不需要打工。

    我很明确的认知，世事无常，所以今天的富裕可能并不代表你明天一定富裕，所以你一定要能够时时在最坏的情况之下，你还能往前走。

    辜成允：我记得那天虽然是短短的一个稿子，是冬天，我穿着西装，但是汗湿透了整件西装，我觉得那是我有史以来最紧张的一刻。

    2014年辜成允以16.5亿美元的身家跻身福布斯富豪榜，名列台湾地区第22。然而他的生活却不同于其他的富豪，他没有追求所谓奢华的生活，没有出入高档消费场所。生活中辜成允更喜欢结交的一些科学家朋友，探讨一些商业之外的价值。这位货真价实的富豪，拥有怎样的财富观呢？

    追求奢华的生活就会永远活在失望中

    凤凰财经：我们看到您并没有过着非常奢华的生活，您怎么看待财富这件事呢？

    辜成允：我很不喜欢奢华生活。

    凤凰财经：为什么呢？

    辜成允：我觉得这样讲吧，我总是喜欢挑战自己，我喜欢看看我到底能不能够做得比现在更好，如果你花最高的价钱买最高档所有的东西，然后你得到最好的服务，得到最好的质量，那是必然，但是我不晓得您有没有这个经验，常常你买了以为最高档东西的时候，还是觉得那个东西有缺陷，还会失望，而且还会觉得很不甘心。就那样子不是一个，对我来讲，我觉得何必去当凯子？

    但是呢，所以你过奢华生活是永远在失望中。

    辜成允：富不一定要奢华穷不一定要清苦

    凤凰财经：您的财富观是什么样的？在您看来有这样的安全线吗？

    辜成允：我想每一个人都有一个安全线，只是安全线是高还是低，对我来讲，我觉得这个财富本身真的是，讲老实话，是银行里面的一个数字，不是财富一定会必要。我希望能够说的也不过就是说，你富，不一定要奢华，你穷，不一定要过得清苦。这个是对我来讲，是一种代表我有那个能力，很多时候就是一个数字而已。

     辜成允接手台泥集团之时，台泥从台湾岛内业界第一的位置一落千丈，甚至排不上前30。正是辜成允之后一系列的大胆改革，使得台泥集团重返水泥制造的第一阵营。而大陆白手起家的第一代的企业家们，也思考着家族企业如何传承并且基业长青的问题。

    以家族传承来考虑公司接班人对不起股民

    凤凰财经：您能不能从您的家族传承，来给大陆这些需要传承的企业一些经验呢？

    辜成允：我的接班可能情况比较不同，我面临了一个，事实上整个家族的产业面临了一个空前的危机，我在那样子的一个情况去接班的。

    但是我觉得一个家族产业，它的接班应该是用系统或者制度来治，而不是用人来治。因为像台泥来讲说，它是一个上市公司，家族虽然是说它的股份的持股相对比较高，但是绝大部分还是一般的股东或者股民，你如果把家族传承当做一个必要的考虑，那事实上你是把公器私用了，事实上在家族传承的过程中间，你真正要考虑的是你对得起对不起股民。

    那如果我的小孩，他有兴趣，他也有可能接班，但是如果他没那个兴趣，也没那么能力，我觉得这个台泥，本身要有不断创新不断往前走，自己能够培养出接班人的一个能力。

    凤凰财经：您对大陆现在的二代们的观察是什么样的？您觉得他们有什么优点有什么缺点？有什么建议呢？

    富二代们应该先经历基层历练再接班

    辜成允：我觉得富二代真的就是一般性的来讲，我觉得真的是应该给自己一个历练的过程，因为你如果是太快的进入决策层，而没有那个基层的熟悉度的话，你的决定决策那个风险度是很高的，因为你永远是在别人已经过滤过的信息之下来做决定的。所以人家讲给你听是希望你听的，还是你根本没听到真正的声音，富二代，一定要能够了解那个过程是必要的，不管你的学历再好，那个第一线的历练，你没有办法把你的手指放在那个事情上面的那个感觉之前，千万不要做决定。

     总裁秘笈

    辜成允：要随时淘汰自己向前看

    辜成允：我觉得最重要的一个观念就是要随时淘汰今天的自己，也就是说，每一天都要能够把昨天的自己给忘记，因为你今天就应该做得比昨天更好，那永远这样子挑战自己的极限，永远往前走，不要拘泥在自己的成功跟现有的成就里头，永远往前走，永远往前看，永远有希望，我觉得这个就是最重要的一个秘诀。