杭州瑞中投资管理有限公司总经理郭铭：去年在浙江水泥业界，中国建材并购了这么多的水泥企业，是所有水泥业界同行关注的焦点，大家也非常赞赏中国建材独特的并购合作模式。但是，并购最难的是并购后的整合，去年并购完后，今年正好碰上宏观调控，而且宏观调控的形势比较严峻，股市比较低迷，房地产不景气……与此同时，大家都希望把水泥的价格往上抬，但是会遇到一些困难，在这种情况下，南方水泥的后期整合将如何进行？
 
    曹江林：我个人认为宏观经济在未来两到三年内，应该会处于中度调整期。但是，我觉得我们做水泥的，不要对宏观经济太紧张，历史上任何一次宏观调控，对水泥的影响是有限的，包括房地产调整。其实房地产调整对水泥产业只有很小很小的影响，何况中国政府房地产政策有所调整，也主要是减少高档商品房的建设，而发展老百姓买得起的低成本房。其实，低成本房比高档房产所消耗的水泥要更多。按照我的统计，历来几次宏观调控，投资者或者资本市场的投融资者对这个看得不是太重。
 
    宏观调控，对我们水泥行业的影响是什么呢？是现金。
 
    很多企业，包括大企业小企业，在未来发展中，面临着银行贷款的问题，你能不能拿到这么多发展所需要的钱？你投一个项目，你能不能拿到60%银行的中长期贷款，这可能对我们是最重要的。
 
    至于你说到的水泥价格，我首先相信一条，我们现在都在说，水泥的价格涨了多少，我认为水泥的价格目前不是在上涨，应该是叫恢复。为什么这么说呢？因为从历史上看，浙江的水泥价格03、04年450~500元/吨之间；从区域上看，四川的水泥在地震之前，也一直是500元/吨左右，海南的水泥一直是100美元/吨左右，贵州贵阳的水泥曾经在春节的时候超过1000元/吨；从国际上看，全世界的水泥价格都差不多是钢材价格的三分之一，而在中国，现在差不多是十五分之一。在国际上，与中国发展比较类似的是印度，印度的水泥价格一直是在100美元/吨左右。因此，我觉得中国的水泥价格应该是在500元/吨左右，这是合理的价格。从历史上看、从区域上看、从国际上看都应该是这个价格，我们觉得我们做水泥的人都应该有这份自信。人不自信谁人信之？
 
    说到南方水泥的整合，应该说我们在世界重组模式中创立了一个新的思维，叫联合重组，而不叫并购，我想这是我们一些独到的方式。
 
    我们的基本思路第一步是联合重组，第二步是市场协同，第三步是管理整合。核心是要做到五个集中，市场营销集中、采购集中、财务集中、技术集中、资本开资集中。
 
    市场营销集中是指经过一段时间试点，未来我们在浙江省、上海、江苏、江西、湖南，南方水泥在每个省市只有一个卖水泥的公司，今天的每一个水泥公司到时候都用成本分析，在市场上做到协同，因为我们已经有了一定的市场份额，我觉得市场协同是做得到的。
 
    采购集中我们也在做，南方水泥未来仅仅煤就需要一千多万吨一年。现在的煤炭出矿价只有大家拿到手价格的一半，有一半的价格消耗在中间的物流和中间商手里。通过集中采购，节约100块钱一吨是不成问题的。中国建材在考虑是否在山西、内蒙或者外蒙发展一两个5~6亿吨的煤矿，采购的成本会降下来。
 
    财务集中是指我们将采用比较西方化的模式，把收支两条线所有的现金控制到一起。大集团公司常常出现的问题是：财务报表上有很多亿的资金，但是董事长总裁控制的钱却很有限。我们的工作是将所有现金都放在南方水泥的账号里，用什么钱从另外一个账号里取。财务集中最先管的就是现金。
　
    技术集中是指，目前我们南方水泥有一百多条新型干法水泥生产线，我们希望能把这些企业的技术人员集中起来，把每一条生产线煤耗电耗降到最低，把每一条生产线该上余热发电的全部做完。
还有资本投资集中。
 
    以我们第一步市场协同来看，已经取得了效果。湖南、江西水泥价格一直是不错的，浙江的水泥价格在这个梅雨季节，因为与南方水泥的合作，没有直接往下沉，并且有所上升。
 
    所以对整合，或者整合以后的目标——我们当初的目标是每吨水泥净利润赚到35元/吨，我们觉得非常有信心的，谢谢！
 
    四川广安经济委员会：我想请问曹总，四川灾后重建中，投资水泥项目你有什么看法，存在哪些机遇和挑战?
 
    曹江林：从四川未来3~5年的需求来看，我所知道的缺口是3000万吨。从现在的态势看，我觉得5年以后，会存在一个过剩的问题。
 
    从投资的挑战来说，在四川省存在一个规划问题，目前大的水泥集团公司包括中国建材、海螺、中材，还有水泥浙商，都加入了这个投资四川的行列，我觉得还需要有一个科学的规划。
 
    我个人的理解，觉得四川或者广安找投资很容易，因为目前政府水泥限价是500元/吨，实际上市场价格远远超过500元/吨。水泥的吨净利润可以做到150元左右。目前进入的大公司在四川做个三五条线，都有这个实力和钱，关键在于5年以后的市场。我觉得广安政府如果能规划好，能让我们看到3年以后会是什么样子，招商引资应该是你招我们去投标，而不是你出来招商引资，那会有很多企业愿意去。
 
    目前成都的例子可以借鉴。成都市的做法就是总量控制、规划控制，按照淘汰产能指标建新的生产线。
现在所有的水泥厂商都看重四川，的确，国家在这么紧张的货币政策下，对四川的重建非常支持，这是机遇。挑战现在还没有，可能要等5年以后。当然你如果招不到厂商，到时候可以来找中国建材，中国建材对四川也是有小小的想法。

    四川利万步森水泥有限公司总经理王国成：对于四川水泥产业的问题，刚才曹总说到，可能还有五年的兴旺期，事实上对于我们民营企业来说，不可能把宝仅仅压在五年而已。中国建材集团最近不是在彭州也签了两条5000t/d生产线，既然是只有五年的兴旺期，我不知道中国建材集团为什么还敢签两条5000t/d？是不是对央企来说，五年就够了？是不是因为曹总所在的是央企，因为国家对央企在资源方面、政策方面都有各种扶持的政策，所以有这种气派？
 
    曹江林：我们在彭州签的两条5000t/d生产线是从成都淘汰的指标中买下来的，并不是新建的。中国建材的水泥战略是区域战略，并不是打一枪换一个地方，村村冒烟，家家点火，不是这样的。中国建材的水泥战略具有非常强的区域性特征。
 
    我们南方水泥是在浙江、上海、江苏的一部分、江西、湖南，四省一市发展水泥业务，我们追求的是区域市场占有率。在国际市场上，欧洲只有三四家水泥公司在做整个欧洲的水泥市场，美洲叫得上的水泥公司就只有CEMEX。也就是说，全世界的水泥行业发展趋势是大公司在区域内占据主导地位，个人觉得中国也会出现这种情况。
 
    过去水泥价格老是上不去，为什么明明能卖500元/吨，就是卖不到这个价？是产能过剩的问题吗？在浙江，去年的产能利用率是114%，水泥去哪里了？没有一家倒海里，都卖掉了。所以价格卖不上去并不是产能过剩的问题，而是因为没有行业主导者，没有市场协同造成的过度竞争。我们做水泥的人，本来可以赚到的钱，就因为我们自相竞争而赚不到钱。
 
    民营企业如果要把水泥当成一个事业来做，我个人的建议是你在某一个市场——可以是全国的某一个市场也可以是某省的某一个市场，或者是某个地区的某一个市场——在这个市场上占主导地位，可以把水泥一直做下去。
 
    如果说你是把他当成一个赚钱的机会，那就可以哪个地方价格高就到哪里去投资。但是产业的规律，我相信是始终是大公司占主导，这个大公司也不一定是国有企业。
 
    回过头来说中国建材。因为现在投的钱，都是资本市场给我们融资来的，这个钱的压力比任何途径来的钱的压力都大。有些浙商也去国际资本市场路演过，就会知道，我们有一个指标使投资者觉得不满意不高兴，不管你是中国什么企业的企业家，直接就会质疑你：为什么毛利润下降？所以我们的投资压力也是非常大的。我们要看两件事，一件是看当期的效益，这个是现成的；第二是中长期增长，能不能做到可持续发展，在资本市场这就是PEG，P就是你当期的赢利，E就是你未来的增长，如果这几个方面都有，你入市的股票才有人追捧，在目前这种资本市场环境下，你缺一不可。光有当期盈利，没有未来期许的增长路线，人家不会买你的股票；有未来的赢利却没有当期的，人家也不会买你的帐。所以说起来中国建材是央企，但是我们更多的压力是来自于资本市场。
 
    另外，中国建材正慢慢不受中央控股，而是国际上投资者成为大股东。
 
    重庆齿轮箱有限责任公司副总经理 姚永奎：重庆有意向投资建设的5000t/d生产线应该已经超过20条，企业有海螺、华新、中建材、科华、冀东等，会不会很快出现水泥饱和？
 
    曹江林：我觉得完全有可能。举个例子，在湖南长株潭地区（长沙、株洲、湘潭）未来三年市场可能只有2200万吨左右，但是，现在批的，包括周边市场进入长株潭市场的产能约有3000万吨，水泥将来怎么卖？我个人的看法，长株潭市场和四川市场一样有过热的现象。
 
    坦率的说，现在是处于行业整合时期，中国的大公司都意图做行业的老大，在这个过程中，如果大公司不理性，小公司的麻烦就会更多。中国的水泥厂商应该反思自己的战略，大公司在公司战略上不成熟，对行业和公司都是很麻烦的事情。我反而觉得像四川这种情况，建议浙商去投资，就是说三五年以后，出现调整，有中国建材还有海螺在，大家不用担心。至少中国建材不会让你们亏损，这是中国建材在做联合重组过程中合作的一贯理念。
 

    曹江林：我最后说几句话：真诚地感谢水泥浙商，其实我和浙商合作已经有六年历史。2002年我做中国玻纤的董事长，中国玻纤的生产基地就是在浙江桐乡。浙商是什么？我的体会是，浙商就是诚信、创新的代名词。浙商是一群怎么样的人？是一群可以合作共赢的人。与浙商谈判很艰难，但是谈成之后就非常算数。我们要感谢水泥浙商，因为南方水泥的重心在浙江，没有水泥浙商的支持配合，南方水泥也没有今天。
 
    中国建材一贯的合作理念是实现共赢多赢，我在这里也表个态，南方水泥、中国建材对与浙商合作所作的这些承诺会保持不变，大家在南方水泥所持有的25亿股份，我们会如期地把它变成可以流通的股份，因为我们本身对整合后的效益也非常有信心。我们也更加愿意与更多的水泥浙商在浙江、在其他市场区域内合作，我们合作的核心就是共赢多赢，该由大家做的事情还是大家做，南方水泥的总裁，南方水泥大多数的管理班子，都是水泥浙商中的精英，中国建材只是搭了一个平台，谢谢大家！