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做合作共赢发展的引领者

——东西方两个世界500强水泥企业中国建材和爱尔兰CRH领导人的对话

更新日期: 2015年07月15日 来源: 中国建材报 【字体:
摘要:宋志平:如何解决市场往下走的困难,发达国家都经历过这个过程,过剩就要关闭一些工厂。一是要依靠政府的产业政策,先关一些规模小的、环保装备差的工厂,提高技术、产品标准和环保门槛。二是依靠大企业之间的合作,大家均衡地关闭各自富余的工厂。Albert:作为建材企业,千万不要集中在某一个地区或者只做某一个产品。走出去是两个意思,一是不要只做水泥,二是肯定要走出去,不能只依靠中国市场。
 
  Albert:2008年金融危机之前,美国的市场是1.2亿吨左右,其中6500万吨是美国自己生产的,5500万吨是从加拿大、墨西哥和西非进口的。到金融危机时,量降到了5800万吨。在这个过程中,价格上升了,平均在82美元到90美元每吨。数量降了,但价格升了,这说明了美国市场的自律和水泥企业的合作关系。美国市场正常应该在1.5亿吨左右,现在市场在慢慢恢复,需求量大概已增长到8000万吨。
 
  宋志平:现在价格如何?
 
  Albert:95美元一吨,预计年底能到98美元。
 
  宋志平:CRH在美国有多大量?
 
  Albert:在美国是按地区考虑市场份额,您也知道水泥的影响力和距离的关系。我们并购完拉法基和豪西姆的资产以后,在加拿大东部是最大的水泥企业,这样在美国的东北部是第二大的,在中部是最大的。作为一个建材企业,CRH是在美国卖水泥最多的企业,因为我们很多是做混凝土制品等,这个在西部挣钱比水泥行业挣得要多。比如在密西西比,一立方米的混凝土90美元。
 
  宋志平:美国的水泥和商品混凝土的毛利是多少?
 
  Albert:从EBIT(息税前利润)看,水泥35%~36%,商品混凝土做得不错的话,大概16%~18%。
 
  宋志平:商混比水泥要低?
 
  Albert:是的,利润没有那么多,但是对比资本,投资回报率高。美国的建材市场正在恢复,恢复得不错。
 
  宋志平:在美国,房子和基础建设用水泥量的比例是什么?中国房建(含商业)约占35%,基础设施建设占65%。
 
  Albert:在美国,50%是基本建设,25%是住宅建设,25%是商业。
 
  宋志平:欧洲呢?记得您以前给我讲西班牙水泥联合限产的事,当时欧洲主权债务危机,西班牙水泥需求被拦腰斩断,从年销量5000多万吨减到2000多万吨,但几个大企业联合限产,按比例各自关掉了一些富余产能,使价格维持在每吨80欧元。这件事我印象很深,当时曾建议您写篇西班牙水泥联合限产的经验。
 
  Albert:欧洲市场目前已停止缩小,今年应该会有一个很小增长。
 
  宋志平:有消息说欧洲一季度开始增长了。
 
  Albert:美国一季度经济增长3%,欧洲增长0.4%。特别有意思的是,在金融危机时,欧洲和美国的反应完全不一样,由于西欧港口多,发生危机时,以水泥为例,销售量缩小了,其他很多企业都进来了,打价格战争,水泥价格非常糟糕,五年之内都恢复不了,中国千万不能这样。
 
  宋志平:现在价格有恢复吗?
 
  Albert:没有。
 
  宋志平:现在价格多少?
 
  Albert:在欧洲比较好的市场,比如比利时、荷兰,价格应该在85欧元每吨,但是差的市场价格在65欧元每吨。
 
  宋志平:最近我们也在研究日本和印度两个市场,日本水泥销量从上个世纪九十年代泡沫时期的年销量1.2亿吨到现在4000多万吨,市场销量下降了三分之二,但日本确实是个高度组织社会,日本水泥公会发挥了重要作用,成员企业也很自律,做到了退而有序,这几年水泥价格一直在每吨100美元以上。还有印度,印度水泥这几年产能利用率一直在70%以下,但联合限产做得不错,企业心态也较好,现在水泥价格在每吨100美元左右。我们中国目前的价格还不到每吨50美元,而且还在继续下滑,我真的忧心忡忡。还想问个问题,您回顾CRH这些年,投资是在发展中国家赚到钱了还是在发达国家赚到钱了?哪个更多更稳固呢?
 
  Albert:跟发展程度没有关系,利润好的都是在某个地区,有两到三个比较强的水泥企业,控制至少75%的市场,这个时候领袖企业的作用很强,就能得到良好的利润。
 
  从历史上的角度来说,中国水泥行业的发展是一个非常经典的模式,当然也有一些自己的特点。刚开始市场规模很小,因为政府因素突然市场开始涨,很多企业开始建设工厂,有几个集团开始发展。在发展的过程中,因为有钱赚就发展得太多了,市场已经饱和了。现在我们就到达了这个阶段,这个时候很关键,下一步就要解决过剩问题,必须要缩小规模。过了这个阶段,市场和生产的配比就会比较好,也是这个行业盈利多的时候,可能会经历10年~20年,具体多长时间不好说。过了十年二十年,就到了成熟市场的位置,比如说跟美国差不多了,那又是另外一种整合,是从上往下的,包括下游等各个因素都整合到一起,这时能管理好就会很稳定很舒服。如果不是走整合这条路,就会变得特别乱,最近几年会特别难受。
 
  关于中国水泥如何走出去
 
  宋志平:最近中国政府推进一带一路战略,请给中国建材一些建议,以水泥行业为例,是否需要走出去,还是在国内为好?走出去去哪里比较可行?是自己建还是采取收购的方式?
 
  Albert:作为建材企业,千万不要集中在某一个地区或者只做某一个产品。走出去是两个意思,一是不要只做水泥,二是肯定要走出去,不能只依靠中国市场。就像我有三个孩子,养一个孩子困难很大,有两个的话难度并不是翻一番,可能是十倍。我的意思是如果想去另一个国家发展业务,困难是十倍的。另外一个国家是一个新环境,开始都不知道他们的做法、习惯和规律,成功公司的做法是在当地找一个可靠的合作伙伴。所以根据这个逻辑,要选择地区,先要考虑伙伴。有两种对比情况,一个好的地区但没有好的伙伴,另一个地区有好的伙伴,那一定是先做后者,以伙伴为主。先做投资,刚开始不见得做得很大,用这个投资来学习,好好安排管理团队等,这个过程可能需要五年。
 
  伙伴是非常关键的,不过你找一个伙伴,他必须有利益,要得到好处的。如果你提供不了什么好处给他也是没法成功的,比如举个例子,中国建材和CRH合作,CRH帮助你在国外发展,你帮助我们在中国发展,这是双方互利的概念。
 
  关于出去的地区是需要考虑基本的因素,最好的地区是你熟悉的地区,比如你习惯发展速度快的地区,那就应该考虑类似的地方。欧洲是经济人口基本不发展的地区,发展得很慢,在这类市场也能挣钱,但管理方式就不一样了。如果我是你,首先我会考虑东南亚。做第一个项目难度是最大的,第一个成功了后面就容易了。
 
  宋志平:是优先做收购还是自己建呢?
 
  Albert:收购,因为建一个新的工厂要三年,还需要建销售团队等。
 
  宋志平:我也是想“走出去”要以收购为开端。我们之间有很多共同的想法,也还有很多的事情可以相互帮忙,一起做合作共赢发展的引领者。
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